Beiträge von Bo87

Zitat von australia

Da der Händler die Rückabwicklung anbietet und keinerlei Kosten abverlangt, kannst dich auch auf den Boden schmeißen und trampeln, aber es wird dir trotzdem nichts bringen.

Er bietet dir den Königsweg an, den er auch für sich vertreten kann und mehr wird da nicht kommen.

Wie siehts denn andersrum aus? Er würde die Beseitigung anbieten, weil du stur bist und dann gibts den nächsten Terz, weil es zu lange dauert, dass nächste auftritt, nicht beide Seite mit der Beseitungug einverstanden sind und und und.

Also was solls ?
Der Händler hat weder Bock auf nachträglichen Rabatt und hat auch wenig Lust auf unkalkulierbare Kosten im Nachgang und bietet dir einen der Lösungen an, die dir rechtlich zustehen.

Und wenn du jetzt mit Anwalt hin und her beginnst, geht das noch ewig hin und her, du verlierst die Lust am Fahrzeug und dir gehen vermutlich einige gute Angebote durch die Lappen.

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Ich denke du hast mich nicht richtig verstanden.

Ich möchte , dass die Mängel fachmännisch behoben werden.

Momentan steht für mich außerFrage den Wagen abzugeben. Laut geltenden Gesetz muss ich es auch nicht tun. Dies weiss der Händler auch und bot mir eine Gutschrift an, welche ich abgelehnt habe.

Es gibt einen Kaufvertrag/verbindliche Bestellung, in diesem/dieser sind die Mängel nicht aufgeführt.

Somit "muss" der Händler den Wagen so herrichten, wie er ihn im Kaufvertrag beschrieben hat (... Es sei denn, es ist mit unverhältnismäßig hohen Kosten verbunden). Unverhältnismäßig hohe Kosten liegen allerdings nicht vor.

Laut juristischer Ersteinschätzung, wird der Händler die Mängel beheben müssen.

...

Zu deinem "Königsweg"; vielleicht würdest du dich damit abfinden. Da tickt ja jeder anders.

Ja das stimmt, das ist richtiger Pfusch. Sowas zählt für mich nicht unter "top Zustand".

Ja genau so kenne ich es auch.

Zitat von Klaus

Rechtsbeistand macht es nicht leichter.

Überlege dir, ob du mit den Fehlern für diesen Preis leben kannst oder nicht.

Der Händler hat sich wohl überlegt, dass er das Auto auch mit diesen Beschädigungen für den gleichen Preis gut verkaufen kann.

Natürlich wird es nicht leichter. Ich glaube aber schon, dass der Händler solche Mängel hätte angeben müssen und durch Druck (Anwalt bzw. ggfs Klage) wird er es am Ende beheben müssen. Man kann nicht mit zweierlei Maß messen.

Wie gesagt, mit Gebrauchsspuren habe ich kein Problem, ist ja auch kein neues Fahrzeug.

... Beim gestrigen Telefonat lenkte der Händler schon etwas ein indem er eine Gutschrift angeboten hat.

Will aber gar kein Geld, möchte nur die Mängel behoben haben. Wie hier schon jemand schrieb, muss ja nicht alles neu.

Zitat von Perplex

Das was du hier beschreibst ist eins der häufigsten Probleme beim Gebrauchtwagenkauf. Grundsätzlich erwarte ich Transparenz beim Kauf, vor allem bei einem BMW-Händler, bei Ali's Hinterhofwerkstatt braucht man sich hingehen nicht zu wundern.

Also man muss natürlich grundsätzlich unterscheiden ob die Mängel über die üblichen Gebrauchsspuren dem Alter und Preis entsprechend hinausgehen oder nicht. Ich habe bisher 3 BMW gekauft, jedesmal bei einer Niederlassung - und jedesmal waren bei Abholung mehr Mängel vorhanden als vorher mitgeteilt.

Ein Unfallschaden muss mitgeteilt werden, sonst handelt es sich um arglistige Täuschung bei der du als Käufer jedes deutsche Gericht auf deiner Seite hast. Kleinere Schäden wie Nachlackierungen etc. müssen nicht proaktiv erwähnt werden, auch wenn ich das von einem vernünftigen Händler aus moralischer Sicht erwarte.

Mein jetziger G31 hat auch 2 Nachlackierungen hinter sich, die jedoch beim Kauf nicht erwähnt wurden, da ich explizit nach Unfallschäden gefragte hatte - in Zukunft frage ich auch aktiv nach Nachlackierungen, man zahlt halt Lehrgeld im Laufe des Lebens.

Ich will damit sagen: du musst für dich abwägen ob der Wagen in Anbetracht der verdeckten Mängel für dich immer noch ein guter Kauf ist oder nicht. Ich z.B. habe nie überlegt den Wagen wieder zurück zu geben trotz der nicht erwähnten Nachlackierungen, da das Gesamtpaket für mich trotzdem noch gut ist und ich sehr lange suchen musste um genau diesen Wagen zu finden.

Wenn du dich aber nicht wohl mit dem Wagen fühlst und eine Rückabwicklung in Frage kommt mit all den verbundenen Strapazen, dann würde ich das tun. Wenn wir hier aber unterm Strich trotzdem noch von einem guten P/L-Verhältnis des Wagens sprechen, dann würde ich ihn behalten und mich nicht verrückt machen. Die "Schäden" die du angesprochen hast lassen sich alle beheben, falls dir das ein Dorn im Auge ist. Die Kosten wird der Händler aber ziemlich sicher nicht übernehmen - da musst du dann schon mittels Anwalt aktiv werden und eine gewisse Energie investieren // muss man eben gut abwägen.

Ich bin sehr pingelig bei meinem Auto und mich stören schon kleinste Kratzer - aber ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass im Laufe der eigenen Haltungsdauer sicherlich noch der ein oder andere kosmetische Makel dazu kommt, und man das entweder akzeptieren, oder richten lassen muss 🙂

Was du beschreibst ist aus meiner Sicht keine große Sache, aber es schwingt halt ein wenig die Unehrlichkeit des Händlers mit, die vermutlich sogar mehr wiegt als die eigentlichen Mängel.

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Ja stimmt alles was du sagst. Ich will den ja auch nicht abgeben, der Händler soll die Dinge fertig machen dann bin ich auch zufrieden.

Bei diesem BMW Vertragspartner habe ich noch nie einen gekauft, bis dato immer bei anderen BMW Vertragspartnern. Es gab nie solche Fälle, immer ist alles transparent abgelaufen.

Mein Anliegen bezog sich darauf, ob ich Nachbesserung verlangen kann oder ich ihn abgeben muss.

Nervt dennoch zumal wenn man den Kotflügel nicht fertig macht dann wird es schlimmer. Und möchte dies nicht selbst zahlen. Aufgefallen ist das mit dem Kotflügel als ich das Problem mit dem Klarlack gesehen habe.

... Der Händler will ja den Wagen nicht fertig machen. Der will den zurück nehmen und mir 100 % den Kaufpreis erstatten.

Gerade nochmal in die Garage und etwas geschaut, Leisten an der Frontscheibe stehen an der oberen Kante ab. Nach Einsicht der Servicehistory wurde 2mal die Frontscheibe getauscht und dann haben die wohl die alten Clipse verwendet dies ist noch ein Mangel... Lieber suche ich nicht mehr weiter....

Bin jetzt gespannt wie BMW reagiert.

Habe auch vorhin schon die Rechtsschutz kontaktiert und wurde zu einem Anwalt durchgestellt. Er meinte, ich hätte gute Chancen. Alleine die Aussage, dass die den Wagen wieder zurücknehmen, soll laut Anwalt, ein indirektes Schuldeingeständnis sein weil kein Händler einfach so einen Wagen zurücknimmt. Zumal sie ja nicht nachbessern möchten.

Zitat von australia

Es gbt ja einen Unterschied zwischen einer Nachlackierung und einer Unfallinstandsetzung.

Bei meinem sind auch Nachlackierungen und davon wusste ich, was mich nicht stört. Aber es ist eben keine Unfallinstandsetzung.

Wie schon angedeutet, man kann jetzt aufgrund der Ifos schwer feststellen, wie hoch deine Chnacen für eine Wandlung überhaupt sind und in welchem Verhältnis die anzurechnen sind.

Nur eins ist schon zu erkennen, dass dein Händler anscheinend nicht darauf wartet, dass du ihm dein Schmuckstück wieder vor die Tür stellst.

Aber selbst wenn, wird er dir einen gewissen Teil der Kaufsumme abziehen.

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... Das ist es ja, der Händler möchte den Wagen ohne Abzug zurück. Also ich bekomme mein komplettes Geld angeblich zurück. Will ich eigentlich nicht. Weil der Dicke die Ausstattung hat welche ich gesucht hatte und ich einen "relativ" guten Preis bezahlt habe. Ich habe dem Händler zwei Möglichkeiten genannt, zum Einen, dass alle Mängel/Beschädigungen behoben werden. Oder die mir eben ein ähnliches Fahrzeug geben; möchte aber natürlich nicht schlechter gestellt sein.

... Bei der Nachbesserung hat er etwas herum geheult weil es laut deren grober Kalkulation relativ kostspielig wäre.

Zitat von arni

aus deinem tread geht leider nicht hervor was genau du bemängelst.....

Ein nachlackierter koti....ja,hätte er angeben müssen....

Aber das ist nu kein weltuntergang....,kommt drauf an warum und weshalb....und da wird mann sich sicherlich einig...

Mein vorbesitzer war architekt,ist über ne baustelle gefahren,und hst sich die stoßstange unten recht verschrammt mit nem riss links unten...

Als braver bmw neuwagenkäufer hat er die kiste zu bmw gestellt.....

Die haben dem gleich ne neue stoßstange drangezimmert und 3200€ berechnet......seitdem unfallwagen.....

Jeder lacker hätte das für 300€ gemacht......

Verstehst was ich meine...?...

Steinschläge und nachlackierungen sind bei nem autobahnkreuzer wie dem 5er eher die regel als die außnahme.....

Und auch die leasing rücknahme machts nicht einfacher...

Mfg

Arni

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Es geht um Folgendes:

Riss (Schnitt) im Kofferraumteppich, Naht des Lenkrades löst sich (mittlerweile entstand ein kleines Loch), am Kotflügel löst sich der Klarlack (wurde nachlackiert), Delle im Kotflügel hinten (1,3mm tief), Laderaumabdeckung hat einen Schnitt.

Also ich wäre davon ausgegangen, dass man solche Mängel vor dem Kauf erwähnt. Natürlich würde ich nie normale Gebrauchsspuren reklamieren. Aber diese Mängel entstehen nicht durch normalen Gebrauch.

... Wenn ich den Wagen beispielsweise nach 1-2 Jahren verkaufe, muss ich den nachlackierten Kotflügel erwähnen und mache irgendwo minus.

Zitat von australia

Kläre das über bzw. Mit einem Anwalt, denn alles andere ist Kaffeesatzleserei.

Natürlich wenn die Angelegenheit sich weiter verhärtet, dann werde ich einen Anwalt beauftragen. Ich warte erstmal auf die Antwort seitens des Händlers. Habe ihm die Alternative vorgeschlagen, dass er mir ein anderes Fahrzeug zur Verfügung stellt.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.bmw.de/content/dam/bmw/marketDE/bmw_de/topics/Fascination/financial-services/pdf/2021/BMW-EOT-Kundenleitfaden.pdf.asset.1626704712972.pdf&ved=2ahUKEwjfnpHmv8aDAxUxPxAIHeerCbkQFnoECBYQAQ&usg=AOvVaw0lNz7fM8169qu8dQVP3rqH